日前，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)舉行“從援助到全球公共品：全球發(fā)展新敘事”研討會(huì)，新京報(bào)記者采訪了中國農(nóng)業(yè)大學(xué)文科資深講席教授李小云，講述中國農(nóng)業(yè)技術(shù)和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)走出去的故事。李小云介紹，“進(jìn)入21世紀(jì)后，中國走出去已經(jīng)成為全球關(guān)注的現(xiàn)象，而在走出去的合作實(shí)踐中，我們逐漸認(rèn)識(shí)到，普通人之間的互動(dòng)、合作雙方的交互性和互助性、行動(dòng)研究的實(shí)踐性等，正在成為全球新格局下國際發(fā)展合作的新敘事。這一新敘事，正在推動(dòng)中國為全球提供具有中國特色的公共品?！?/p>
李小云教授在坦桑尼亞農(nóng)田，教授當(dāng)?shù)剞r(nóng)民農(nóng)業(yè)技術(shù)。受訪者供圖
新嘗試，在非洲傳播中國經(jīng)驗(yàn)
新京報(bào)：從2010年起，你就在非洲開展農(nóng)業(yè)合作項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)為什么要去援助非洲？
李小云：大概在上世紀(jì)90年代，我當(dāng)時(shí)在歐洲學(xué)習(xí)，從歐洲到了東非的坦桑尼亞，去那里做實(shí)地調(diào)研。那是我第一次去非洲，當(dāng)時(shí)的印象是，感覺非洲和我們的大西北很像，特別干旱。2008年，我再一次來到坦桑尼亞，但感覺完全不一樣了。第一次去的時(shí)候，我是一個(gè)到西方發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)的“學(xué)生”，并去非洲考察調(diào)研。第二次去的時(shí)候，非洲的朋友已經(jīng)把我當(dāng)作是“老師”，討論的主題已經(jīng)是“向東看”和中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)了。
新京報(bào)：在非洲，你們做了哪些事情？
李小云：西方發(fā)達(dá)國家在非洲有長期的援助歷史，這一援助對于非洲的發(fā)展是有幫助的。但是，這一援助也存在很多問題，例如，其援助的方案是西方設(shè)定的，很多情況下都超越了非洲的客觀現(xiàn)實(shí)。以坦桑尼亞為例，當(dāng)?shù)氐貜V人稀，從道理上來說，發(fā)展替代勞動(dòng)模式，確實(shí)是一條技術(shù)路徑。問題在于，當(dāng)?shù)赝瑯訃?yán)重缺乏資本，也就是說，極少有人買得起拖拉機(jī)。就算能買得起，也用不起，承擔(dān)不了高昂的能源、維護(hù)等成本，還有道路條件不足造成的損耗。所以我提出了“平行經(jīng)驗(yàn)”的概念。這一概念的含義是，要與非洲國家分享我們曾經(jīng)經(jīng)歷過的、與他們條件相似的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。也就是說在考慮當(dāng)?shù)匕l(fā)展情況的基礎(chǔ)上，采用那些最簡易、最樸素、最容易被當(dāng)?shù)剞r(nóng)民接受和采用的技術(shù)。而這些技術(shù)我們本身就有，中國當(dāng)前的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，已經(jīng)非常接近發(fā)達(dá)國家。但在過去，我們長期有過和非洲國家類似的階段。在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勞動(dòng)密集的時(shí)代，我們通過合理密植、有機(jī)肥、間作、輪作等技術(shù)維持生計(jì)，這些其實(shí)也是旱作地區(qū)普遍行之有效的經(jīng)驗(yàn)。我們在非洲推廣這些經(jīng)驗(yàn)，對他們來說，是現(xiàn)階段具備可操作性的增產(chǎn)技術(shù)。
新京報(bào)：這樣一個(gè)平行經(jīng)驗(yàn)分享的效果如何？
李小云：2011年我們開始在第一個(gè)村子推廣，指導(dǎo)村民開展玉米密植示范，最初只有1戶農(nóng)戶采用我們的技術(shù)方案，后來發(fā)展到了千戶萬畝示范。此后，我們還在當(dāng)?shù)貙?shí)施了許多項(xiàng)目，將中國的大豆及豆?jié){制作技術(shù)、中國的減貧經(jīng)驗(yàn)和鄉(xiāng)村振興中的做法，推廣到當(dāng)?shù)亍?/p>
新格局，全球南方的崛起與新發(fā)展主義的形成
新京報(bào)：從開始進(jìn)入非洲到現(xiàn)在，你自身有什么收獲或者變化？
李小云：對我們這代人來講，會(huì)有那么一個(gè)剎那，突然覺得這個(gè)時(shí)代不一樣了。我們一直都有一個(gè)“發(fā)達(dá)”和“不發(fā)達(dá)”的二元發(fā)展觀。我們這代人就成長在這樣的語境下，現(xiàn)在，世界格局的發(fā)展出現(xiàn)了根本性的變化，傳統(tǒng)的二元世界觀也正在發(fā)生變化。全球南方的崛起正在改變世界的格局。這其中，新發(fā)展主義是重要的理論發(fā)展。從發(fā)展主義到新發(fā)展主義的變化是本世紀(jì)以來發(fā)展理論的重大轉(zhuǎn)變。
新京報(bào)：這樣的變化是怎樣產(chǎn)生的？
李小云：從18世紀(jì)開始，伴隨著資本主義的全球擴(kuò)張，西方國家也把自身的文化帶到了全球，這個(gè)過程中也包含一部分我們今天所說的人道主義援助的內(nèi)容，這大約經(jīng)歷了200年的過程，西方一直處在主導(dǎo)的位置，西方與非西方處在一個(gè)“先進(jìn)與落后”的二元框架之下。二戰(zhàn)之后，西方發(fā)達(dá)國家利用其經(jīng)濟(jì)實(shí)力、話語建構(gòu)及議程設(shè)置能力等優(yōu)勢，依舊主導(dǎo)著國際援助的路徑，也影響了很多發(fā)展中國家的發(fā)展進(jìn)程。冷戰(zhàn)結(jié)束之后，國際發(fā)展合作開始進(jìn)入到一個(gè)新的階段，即以美國為主導(dǎo)的單極化的國際發(fā)展合作階段。隨著全球南方的崛起，全球財(cái)富的不平等格局開始發(fā)生變化，窮國與富國之間的差距開始縮小，貧困和不平等問題也不再是發(fā)展中國家獨(dú)有的問題。國際發(fā)展自本世紀(jì)以來開始逐漸轉(zhuǎn)向全球發(fā)展，這一過程也伴隨著發(fā)展主義向新發(fā)展主義的轉(zhuǎn)變。
新身份，從受援者到援助者
新京報(bào)：這樣的變化中，中國處在怎樣的角色中？
李小云：中國已經(jīng)變成了對世界有重大影響的國家。19世紀(jì)中葉，中國被動(dòng)卷入全球化，今天，中國則開始嘗試主動(dòng)“把握”世界。21世紀(jì)以來，中國不斷加大對外援助的規(guī)模，調(diào)整了對外援助的方式，并開始更多利用國際多邊機(jī)構(gòu)和平臺(tái)，參與國際發(fā)展援助領(lǐng)域內(nèi)的各種對話，尤其是積極參與到聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展框架的制定、協(xié)商和實(shí)施中。中國還先后倡導(dǎo)建立了中非合作論壇、中拉合作論壇等多邊合作機(jī)制，建立中非發(fā)展基金、中國拉丁美洲發(fā)展基金、絲路基金等發(fā)展基金，主導(dǎo)建立了新開發(fā)銀行和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行等新的開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，中國的對外援助已經(jīng)從服務(wù)于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求，開始轉(zhuǎn)向促進(jìn)全球共同發(fā)展，貢獻(xiàn)于全球發(fā)展共識(shí)的形成和實(shí)現(xiàn)。這顯示出了中國與世界的關(guān)系正在發(fā)生變化。從邊緣到中心已成為呈現(xiàn)這一變化的新的敘事。
新京報(bào)：這種角色的變化，是否也會(huì)帶來具體的行為方式的變化？
李小云：我自己是從接受援助、接受支持的身份，轉(zhuǎn)變到今天去給別人提供援助的身份。從過去被援助、接受援助的狀態(tài)到現(xiàn)在援助別人，體現(xiàn)了中國在世界上角色的轉(zhuǎn)變。
新京報(bào)：這種轉(zhuǎn)變是否是普遍性的？
李小云：在今天，國際發(fā)展這個(gè)概念，正在轉(zhuǎn)向全球發(fā)展，這兩者是有區(qū)別的，前者是過去數(shù)百年塑造和演變而成的國際話語體系，是發(fā)達(dá)國家支持和援助不發(fā)達(dá)國家的體系。而全球發(fā)展則是所有的國家、機(jī)構(gòu)、企業(yè)、社會(huì)組織等平等參與到全球治理中，面對共同的挑戰(zhàn)。在這樣一個(gè)前提下，援助也就成了全球公共品。
新關(guān)系，全球視野下的中國
新京報(bào)：這樣的變化，對中國會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？
李小云：中國的“走出去”，也是中國從邊緣走向中心的過程。中國的企業(yè)走出去，中國的民間組織走出去，中國的教授走出去，中國的文化走出去，中國好多東西都走出去。這種走出去不是被動(dòng)卷入或者被拉出去的，而是主動(dòng)的行為。中國的企業(yè)走出去做生意，我們的援助走出去傳播中國的經(jīng)驗(yàn)。比如我們在非洲種玉米，是根據(jù)中國的經(jīng)驗(yàn)，找到最適合他們的方式，把中國的經(jīng)驗(yàn)變成促進(jìn)當(dāng)?shù)匕l(fā)展的做法。我們與非洲展開投資和貿(mào)易合作，不再是簡單的援助和被援助，而是更廣義的發(fā)展合作，這樣的過程會(huì)對中國人的全球世界觀、對中國人的行為產(chǎn)生影響。也正是這一過程讓中國真正成了“世界的中國”，其對未來的影響是深遠(yuǎn)的。中國是一個(gè)與世界融為一體的中國，我們需要面對未來很多新的問題。
新京報(bào)：你認(rèn)為在當(dāng)前的環(huán)境下，中國能為世界帶來怎樣的變化？
李小云：中國能為當(dāng)代世界提供什么？這也是我們這些年一直思考的問題。中國可以和其他國家共同分享和為貴、禮尚往來、注重家庭等社會(huì)文化價(jià)值。中國可以向其他國家提供不附加條件的資本、技術(shù)等。中國也可以與其他國家共同分享治國理政的經(jīng)驗(yàn)。中國的價(jià)值在于一直都是一個(gè)發(fā)展中國家，與其他發(fā)展中國家有著更加相似的發(fā)展經(jīng)歷，這是全球發(fā)展中的寶貴財(cái)富。中國從邊緣走向中心的過程中，其在全球的話語權(quán)也會(huì)不斷增加。我認(rèn)為，追求新的普遍性意義是未來中國在國際事務(wù)中發(fā)揮積極建設(shè)性作用的重要基礎(chǔ)。
新京報(bào)記者 周懷宗
編輯 張樹婧 校對 盧茜
